Патон 250 ПРО и EWM Pico: кто кого перевернет? - Замена радиатора отопления в квартире

Сварка отопления

Замена батарей на сварке + тепловизор. Новосибирск.

Тел: +7 923 2200 840  

Вацап: 8 913 006-78-64
Тел: +7 923 2200 840  WhatsApp,  Telegram.  8 913 006-78-64
Тел: 8 913 006 7864   Новосибирск
Перейти к контенту
Советы

Сварочные инверторы: украинский Патон 250 Про и немецкий EWM Pico 160 Cel Puls.

Между инверторами - 3 существенных различия в настройках:
На Патоне есть - а на EWM Pico нет:
  • Регулировка наклона ВАХ - это ваще кардинальное отличие.
  • Запись программ сварки - комбинаций настроек.
  • И порог активации форсажа.

Это не китайские инверторы Сварог, Ресанта, Гроверс - под русскими названиями.

Какую из 2 оригинальных сварок - лучше купить?
Сварочный инвертор Патон для проффи сварщиков или начинающих - для обучения?

Бойня - на сантехническои ринге
Где запросто уйти в нокаут: ржавые трубы в свищах очень не любят цеховых, заводских сварщиков с НАКСами, разрядами ...

Да и сами эти официальные сварщики очень не любят варить в позе страуса - рогами вниз.
Привыкли работать только на чистом металле - какая там слоистая ржавчина?

Все фотки прекрасно увеличиваются - активно шлепаем мышкой.
Оба инвертера в отличии от обычных дешёвых сварок имеют:
Регулируемый стартовый ток, форсаж и режим пульса.
А не предустановленные, жестко зафиксированные параметры на заводе. Старт, форсаж и импульс можно отключить - поставить в ноль. И форсаж и хотстарт : в каждом регулируется по 2 параметра, а в импульсе по 3-4 величины.

Изменяя эти настройки - их реально ощущаешь на сварке: они работают, а не просто заявленные в каталоге или рекламе.
На китайских сварках часто есть дополнительные крутилки (на тот же форсаж) - но бесполезно: ничего не меняется!

Также хорошо варят основными электродами УОНИ и ЛБ-52.

Образно говоря: это спецназ - против обычной китайской пехоты.
Или авто: полноприводная субару с турбиной - против обычной легковой пузотерки

Самое кардинальное различие в настройке этих инверторов :

На Патоне регулируется наклон ВАХ - вольт амперная характеристика
Интервал ВАХ : 0.2 - 0.6 - 1.0 - 1.4 - 1.8  Итого 5 порогов : через 0.4
А немцы - зажали ! То есть ЭВМ хуже Патона.
Это очень ощутимо - инвертер становится совсем другим.
Изменения наклона ВАХ не встречал ни на каком другом однофазном инвертере, может быть есть на 3-фазных ?

Как это отражается на практике сварки?

На 0.2 - 0.6 шов плоский, невысокий и широкий - хорошо оплавленны края. Нет дилетантских горных хребтов и ущелий.

А на 1.8 шов узкий , высокий и возможно непровар по краю шва, металл шва отдельно от основного - причина протечки сбоку от сварки.
На ВАХ = 0.2 электрод зажигается всегда:
На грязной, ржавой, закрашенной поверхности - и не прожигает сквозную дырку как на длинном стартовом токе.

Этот наклон ВАХ - как бы заменяет собой стартовый ток, и даже если промазал, плохо прицелился в щель между торцами труб : за счет более широко шва - все равно гарантированно заварил. Это очень актуально на сварке стояков отопления в углу комнаты, близко от пола : со всех 3 сторон минимальное пространство, минимальные зазоры.

Кто видел на однофазных инвертерах других производителей - именно ручное изменение наклона ВАХ?
На графике - это линия в средней части.
Кроме в начале графика: стартового тока и в конце - форсажа.


Процесс сварки при ВАХ=0.6
На Патоне - напоминает режим целлюлозы на EWM.
Но у Pico при этой целлюлозе недоступна функция короткой дуги - только длинная: затруднительно варить близко к стенке. А на Патоне регулировка ВАХ никак не мешает менять длинную дугу на короткую.
Ещё один нюанс : на Пико режимы длинная и короткая дуга - ощущаются, но слабо. На Патоне : более резко, кардинально

На сварке зазоров по 3-3.5 мм с накрученным стартовым током и слабым рабочим на короткой дуге - на Патоне даже получалось получать ритмично обрыв дуги : чем то напоминал низко частотный пульс.
На EWM Pico никогда такого не было.

Первые впечатления от Патона - сразу после покупки : какой то слабый, дохлый - хотя в нем и 250 Ампер против Пико на 150 А. А разница то больще  чем в 1.5 раза - почему мощности не хватает ?

Включил, выскакивают предустановленные 90А и ВАХ=1.4 и реально слабее чем германский, но после длительных проб и кручения всех настроек понял что наклоняя ВАХ до 1.0 получаем мощность ЭВМ.

А на ВАХ=0.2 уже на 65 А жарит круче, чем на запуске - на заводских параметрах.


То есть образно говоря: можно не рабочий ток увеличивать - а просто изменять наклон ВАХ.
Сравнение размеров
EWM Pico чуть выше и длиньше : аппараты выставлены одинаково по торцу изнанок.
Разница в настройках меню : все в режиме сварки электродами, не в аргоне.
В Патоне чуть больше регулировок - чем у EWM Pico:

Запись совокупности настроек:
Можно записать 16 программ - комбинаций параметров: например для разных электродов по диаметру, рутиловые и основные, при 3-сменной работе на заводе в цехе - 3 разных пользователя : у каждого свои предпочтения в режимах сварки. Для обучения начинающих сварщиков на курсах.
Разные швы : вертикальный, потолочный, угловой - тавровый.


Уже в этом чувствуется : аппарат для профессионального использования.

Порог срабатывания форсажа:

На форсаже кроме % наброса - На Патоне дополнительно регулируется напряжение срабатывания от 9 до 18 вольт. Предустановленное - 12 вольт. То есть регулируя эту настройку  : изменяется момент раньше или позже происходит наброс тока - чтоб электрод не залип. Градация через единицу - то есть 10 значений. Градация на % через 5 : OFF 5 - 10 -15 …. 95 - 100 : итого 21 порог. Предустановка - 40% . Возможно от 0 - до 35% это типа отрицательный форсаж, как у ЭВМ меньше нуля интервал.


Вообще форсаж - очень полезная функция : ставишь минимальный рабочий ток - чтобы при сварки на сантехнике тонкостенных труб не было сквозных прожигов, но чуть придавил электрод - так он сразу прилип. А накрутил форсаж и пошел как на автопилоте : и электрод не прилипает и прожигов трубы нет от избытка тока.
То есть форсаж для сварщика-сантехника - очень необходим и полезен.

На ЭВМ Пико форсаж можно загнать в минус : регулировка от минус 10 - до плюс 10 безразмерных величин. Итого 21 значение. Форсаж на минус - дуга становится мягкая, в плюс жёсткая. Сварочный шов становится выше - как бы нехватка тока. То есть надо рабочий ток поднимать - когда форсаж в плюс накрутил. Все это очень субъективно - возможно по науке все наоборот.

Как понять эту логику - разную философию : На патоне форсаж только можно увеличить,  а на Пико есть еще и отрицательный диапазон ?

В регулировке стартового тока тоже есть не большое различие на режиме ММА - не смотрел на ТИГ.

У немца : от 50% до 200% от рабочего тока : то есть от в 2 раза меньше - до в 2 раза больше. И время от 0.1 сек до целых 20 сек, градация через одну десятую. Я обычно варю в отрыв, ставлю 0.3-0.5 сек, ведь только на рабочем токе включается режим импульса, а там уже и отрывать пора электрод.

Кто варит безотрывно весь электрод до конца на длинных шва - вполне возможно для прогрева электрода им необходим старт в 2-3-4 секунды.
Но это не про сантехническую сварку мелких труб.

В моем диапазоне использования - разница между инверторами никакой нет.

Опять оцениваем размеры.
Габариты инверторов в сравнение с сварочной маской и пачкой электродов.
У украинского : нет уменьшения стартового тока - только увеличение до 100% с градацией через 5
Возможно перфекционистам и хочется тонкую настройку через единичку.
Но я лично не смогу ощутить разницу в 37 или 38% наброса. Зато на Патоне быстрее перещёлкаешь весь диапазон

Тактильные манипуляции в меню - вся эргономика: доступность настроек

Пальчики так и тянутся - сразу потрогать?
Это не девочки - это железки!
Но украинская версия : более закрытая - больше скромности.
Запуск : кнопка на Патоне находится снизу изнанки, возле днища, а на Пико - удобней : сверху. С любого положения меньше тянуться, наклоняться. Да и кабель у Патона - короче.

Запускаем Патон :
На экране появляется модель, мощность и номер прошивки : у меня PRO-250А и V53
53 версия только у прошки (постоянно обновляется, очень часто допиливают программу?) или у всего модельного ряда включая полуавтоматы и аргон ?

Экран светится в темноте - под ним 4 клавиши и индикатор перегрева.
Состояние после запуска называется зафиксированным : кнопками плюс минус можно регулировать только рабочий ток - в тонкие настройки не влезешь. Получается простой инвертер - с одной крутилкой. Нажимая 4 клавишу с ладошкой : переключаем ММА на полуавтомат или ТИГ.

Нажимаем на 3 кнопку "меню" - на экране выскакивает номер программы от 1 до 16 , быстро на плюс-минус можно выбрать - любой номер.

Как залезть в тонкие настройки ?

Зажимаем на 4-5 секунд клавишу меню - и происходит разблокировка : на экране открываются 3 замка.
Теперь можно коротко нажимать на ту же кнопку меню - передвигаться по всем тонким настройкам.
Но в этом состоянии невозможно выбрать номер другой программы. Необходимо или включить отключить аппарат или длительно зажать клавишу "меню" - пока не закроются 3 замка на экране

Меню у Патона может быть на 3 языках : русский, украинский и английский.
Очень легко сделать русификацию :
В выключенном состоянии зажимаем клавишу меню и включаем аппарат.
Первым появляется выбор языка, отпускаем 3 клавишу и тем же пальцем
нажимаем на плюс или минус - выбирая язык.
Меню тонких настроек у Патона закольцован:

Нажимая коротко на 3 клавишу двигаешься на следующую настройку,

а возврата назад нет. Если надо вернуться не предыдущую настройку - приходиться идти весь круг до конца.

Очень неудобно !

Короче в Киеве зажали 5 клавишу : "назад" или стрелочка "налево". Она прекрасно бы уместилась бы слева от клавиши "минус".

Возможно потребовался бы перенос индикатора перегрева : сбоку или над экраном.
Но есть способ вернутся на начало этого круга глубоких настроек : нажимая на 4 клавишу "с ладошкой" 3 раза - быстро проходя короткий круг видов сварок : ММА - П/А - TIG - опять MMA
В режиме сварки электродом меню тонких настроек - опять стоит на горячем старте.
Управление на инверторе Paton PRO
Как обычно в украинском стиле : 4 кнопки и никаких крутилок - аналогично и в бренде SSVA.
Но сначала надо разблокировать эти кнопки, иногда еще требуется русификация меню.
Цикличность меню на Патоне - длинное кольцо глубоких настроек: бегаем по кругу.

1. Горячий старт - % наброса тока.
2. ГС - продолжительность, время.
3. Форсаж - опять % силы.
4. Форсаж - порог срабатывания.
5. Наклон ВАХ.
6. Режим короткой дуги.
7. Блок снижения напряжения - VRD.
8. Импульсный режим: ВКЛ - ВЫКЛ, а внутри него: ещё 4 пункта.
9. Пульс - % нарастания тока.
10. Пульс - % снижения тока : в этом пункте - вся заморочка в отличии от ЭВМ Пико.
11. Частота пульса.
12. Баланс пульса.

Итого : 8-12 раз нажать на кнопку - чтоб вернуться на первый пункт.

Одно радует: эта закольцованность заново, повторно открывается на последнем измененном параметре - а не опять на первом.
По мне так удобней чтоб последняя измена - была регулировка ВАХ.

Кейс в комплекте : большой и крепкий.
И не надо никакие сумки покупать.
Кроме самого инвертора и кабелей - еще остается много места внутри.
Управление меню на ЭВМ Пико - мне кажется лучше:

Нет единственного длинного кольца настроек.
Основная крутилка рабочего тока - щелкающая и много оборотная :
Можно не глядя на экран чисто тактильно по щелчкам переставлять ток на плюс-минус 3-5 ампер.

Сразу можно лезть в отдельные направления настроек  получается 4 пути в меню :
1. Горячий старт регулируется после короткого щелчка по основной крутилке.
2. Режим пульса активируется и обратно отключается отдельной кнопкой слева : актуально если проварил насквозь и надо быстро резко уменьшить тепловложения для заварки, чтоб прожог не расползался, не увеличивался.

Эта худышка украинская - божественная
Сварка для волшебников и чародеев:
герметичные швы на старых, ржавых трубах с толстым слоем краски
3. Выбор целлюлозных электродов - отдельно клавиша справа.
Эта настройка немного меняет ВАХ (как 0.6 у Патона) и увеличивает напряжение : появляются те же вкусняшки как и уменьшение ВАХ у Патона.
А вот возврат на ММА - уже через 2 щелчка.

4. Меню тонких настроек открывается через длительное нажатие - на основную крутилку рабочего тока : и вот здесь начинается вкруговую - но забег уже покороче:

1. Форсаж : только % наброса тока, без изменения длительности.
2. Режим импульса если активирован - частота
3. Баланс пульса в %
4. И сила наброса. Регулировки снижения тока в нижней части синусоиды - нет.
5. Режим короткой дуги. Без включенного режима пульса идет сразу за форсажем
То есть в этом коротком цикле настроек всего от 2 до 5 шагов.
Кто видел на однофазных инвертерах других брендов - регулировку наклона ВАХ ?
Есть ещё такие производители ?

Межгалактический корабль - это Патон

И стоит в 2 раза дешевле - чем Пико с обрезанным функционалом.

У Патона значительно выше отдача - 250 А против германских 150. Меньше габариты и есть в комплектации крепкий пластиковый кейс, держак и масса с кабелями.
Из комментариев в чате на телеге:

Мм понял, видел инвертер. С двумя часиками вольт и ампер показывает, но вольтаж не регулируется , только показывает напряжении сети, (в розетке).

Не-е : показывать это не то.
Нужна возможность изменять.
Это как старый анекдот : чем отличается девочка от телевизора ?
Короче : просто трусы снять или присунуть - это 2 большие разницы !


Разница в настройках импульса на Пико и Патоне - это отдельная тема.
Украинская философия в этом режиме - никак в мою логику не укладывается :
Вся проблема в украинской настройке 2 токов : на восходящей и ниспадающий ветке синусоиды.
Режим импульса логика Патона не совсем ясна - на Пико как то проще.

Начинающим сварщикам на первые тренировки покупать дешевый аппарат или сразу Патон ?

Сварку Paton PRO покупать первым или последним инвертором?
В чатах и на форумах сразу возникает первая идея : покупать самый дешевый и простой - зачем переплачивать?

Но это напоминает блядство : попробовал сварку, ненароком сгорел из-за ненадежности и слабости начинки - и надо сразу послаще, получше пробовать следующий. Опять выкидывать бабки : если не социальное - то явно потреб-БЛЯДСТВО : бич современного общества - покупка ненужных одноразовых вещей.

По данной методике хорошо обрастают дешёвым китайским хламом : а денег на один качественный инвертер - все не хватает.
Хотя этот многократный хлам стоит дороже.

Вторая идея в вертуалке: Патон слишком сложный - с ним начинающий не разберётся : там столько настроек.

Это аналогично легко обламывается: так не надо разблокировать меню тонких настроек каждый раз после запуска - можно пользоваться только 1 крутилкой сварочного тока, а остальные предустановленные на заводе  параметры закрыты.

То есть Патон без разблокировки превращается в самый простой обычный инвертер.
Но на китайском инвертере - научились, привыкли к одной конфигурации горячего старта и форсажа и наклона ВАХ : покупаете или у соседа пробуете другой инвертер, с другой комбинацией - и вам очень непривычно : все из рук валится - сварка не идет. Мощно облажались - опять надо переучиваться.

А на Патоне после первого этапа обучения, (если ещё осталась мотивация к трудностям переобучения) - когда уже все хорошо получается можно продолжить обучение: пойти типа в аспирантуру, написать кандидатскую и затем докторскую и стать профессором. И все эти этапы без дополнительных закупочных, без повторной траты денег.

Инвертор и маска сварщика
Нельзя покупать инвертор больше размера сварочной маски - все должно быть сопоставимо.

Ведь на старых трансформаторах и ТИГ (сварка в аргоне) - мозгов надо больше.
Дальнейшее поэтапное обучение :
Просто разблокируем меню глубоких настроек : выставляем форсаж и горячий старт по нулям и начинаем обучаться заново - типа как на старом трансформаторе, можно ещё усложнить : включить короткую дугу и блок снижения напряжения.
Интервалы настроек очень большие : понемногу их изменяя - очень на долго хватит развлекаться : процесс сварки меняется очень заметно.
Каждый раз как будто новый другой инвертер купил.

Вывод очевиден - какой инвертер необходимо самый первый покупать ?
К тому же Патон 250 Про - универсальный солдат : подходит под любой уровень навыка и задач.

Назад к содержимому