Жесть
Трубы отопления: полипропилен или сталь?
Надежность, красота, вранье и законопослушность (противозаконность).
Замена радиатора на сварке или на резьбе и пайке пластиковых труб?
Лживые торгаши: как дурачат наивных покупателей продавцы и сантехники-монтажники на полипропилене.
Парадоксы вызова сантехника
Замена радиаторов это очень ответственно, так как монтаж новых батарей летом, а проверка на протечку через 2-3 месяца, а контроль на тепло только зимой через полгода.
То есть установку радиаторов оплачиваешь без проверки - такой тест на свою удачу, на везучесть.
Но большинство клиентов интересует не качество и надежность - а дешево и быстро: ищут и находят начинающих практикантов-бракоделов с дешёвыми радиаторами (теплоотдача значительно снижена)
+ упрощенная технология на слабых полипропиленовых трубах отопления.
(Все подробно расписано ниже на этой странице).
Выбор монтажников: сварщик или слесарь-полипропиленщик? Реальные отзывы или "Филькина грамота" для туалета?
Выбор схемы подключения: привычная рогатая "рога в бок" или эффективные: диагональ и перехлест для нижней подачи?
Вот такая отопительная рулетка: деньги летом - а замороженные водоплавающие русалки зимой.
Сталь или пластик?
Надежно или дешево?
Фото для сравнения разнице по красоте:
плавные повороты на железе и угластые на пластике + расширение диаметра на каждом фитинге.
Фото для сравнения разнице по красоте:
плавные повороты на железе и угластые на пластике + расширение диаметра на каждом фитинге.
Заужение проходного сечения:
Заужение происходит еще за счет заплавки стыков во внутрь: из-за инструмента с очень плохим терморегулятором и дешевой легко плавкой трубы.
А на МПТ (Металло-Пластиковая Труба) заужения на фитингах заложено изначально производителем - может в целях экономии металла.
Законное применения пластиковых труб:
Полипропилену - место только на водоснабжении: температура горячей воды ниже, и горячее водоснабжение работает всего 3 часа в сутки: полчаса утром, и пару часов вечером, а отопление 24 часа 7 месяцев в году непрерывно!
Пластиковые трубы в отоплении можно ставить когда нет вертикальных стальных стояков ,а от застройщика проложены теплотрассы в полу - но там применяется сшитый полиэтилен или металлопластик, но не пп.
Эти фанаты целофанновых прослоек - очень заботливые: заботятся чтоб сварщик хорошо зарабатывал на переделках после них.
Красота стальной трубы по сравнению с пп:
- Нет расширения на фитингах: тройники, резьбовые муфты.
- Нет резких угластых поворотов на 90 градусов - плавные отводы после трубогиба.
- Нет провиса трубы.
- И более безопасно для детей-обезьян.
Технологические заморочки:
- ПП на нижнем стояке возле пола часто не могут нарезать резьбу - опять необходим сварщик за доп.оплату для приварки новых 1-2 резьб.
- Или делают страшные П-образные обводы (новая резьба подальше и повыше от пола).
Недостатки полипропилена в отоплении многоквартирных этажек.
1. Противозаконность - нельзя заменять материал трубы от застройщика на другой вид. Труба должна быть та же самая, что и в проекте.2. Заужение диаметра внутренного проходного сечения на пластике против металла за счет большей толщины стенки пп. на 3/4 стальную трубу необходим 32 пп - смотрится за счет утолщения на фитингах очень громоздко.3. Термическая нестойкость пп - расслаивается , вздувается пузырями: нарушение целостности трубы, потеря прочности.4. Самое слабое звено : дополнительные переходные резьбы на стыке разных материалов труб (старой и новой), а металл на металл + сварочный шов из металла - это монолитно!
Вы от меня какие фотки ожидаете? Все такие прилизанные: обои приклеены, трубы покрашены и шторы новые висят?
Как у других сантехнических фирм? Нюх-нюх: ложью пахнет! Сварщик не рекламируется руками отделочников!
Фото батарей отопления реальные - сделанные сразу по окончанию сварочных работ.
Вы получаете заспанную девичью рожицу - утром спросоня: ненакрашенную - лохматую. Как есть - на самом деле.
Грязь на монтаже отопления - переженные обои.
На изнанке старых батарей никогда нет обоев, старые конвекторы всегда длиннее новых радиаторов или не совпадают по месту установки.
Резюме : сварщик еще не включил сварку, только снял старую батарею - уже необходимо наклеивать новые обои.
А если приклеивать большие площади обоев за старым радиатором - то и приклеить переженные сварщиком возле стояков.
ПП также аналогично как и сварщики режут старые стальные стояки болгаркой: окалина, стружка с диска летит одинаково, независимо от последующего монтажа новой трубы.
Нижняя резьба не нарезается - а часто приваривается: копоти и дыма от сварки никак не избежать.
Правда у сварщика больше сварочных швов и резов болгаркой (10-20% от суммарной грязи), но на 80-90% грязь совпадает с полипропиленом.
А самая большая ржака-обассака начинается когда: очень прочный биметалл устанавливают на самые слабые трубы - полипропилен.
На самом деле биметалл не прочнее алюминия или чугуна !
Переделка с металлопластика на железо
Замена полипропилена на сталь
Железная труба отопления надежней пластиковой.
Радиатор старый - а трубы новые.
Радиатор старый - а трубы новые.
Фото новых радиаторов и нет обоев на изнанке старых конвекторов.
Сварщик виноват - что необходимо обои переклеивать?
Базовые стандартные косяки полипропиленщиков - все аргументы по пунктам.
Не дай себя надурачить! Хотя и без лоха - жизнь плоха!
По статистике: 70% людей и не подозревают, что их «разводят».
Нарезают резьбу на почти свищах.
Сама резьба прорезает половину толщины стенки трубы - и получается негерметично. Намного надежней резьбы приваривать - но главная заморочка полипропиленщика: избежать вызова сварщика.
Слесаря молча нарезают резьбы на ржавых, прохудившихся трубах и даже не предупреждают о возможных последствиях
Слесаря молча нарезают резьбы на ржавых, прохудившихся трубах и даже не предупреждают о возможных последствиях
Накручивают фитинги на сгнившие половинчатые резьбы.
Это срезанная старая резьба перед приваркой новой.
Невозможность нарезать резьбу из-за утолщения трубы на старом сварочном шве.
А полипропиленщики всеми силами избегая сварщика - накрутили бы новый фитинг на это половинчатую старую резьбу - герметичность только на последнем витке.
Невозможность нарезать резьбу из-за утолщения трубы на старом сварочном шве.
А полипропиленщики всеми силами избегая сварщика - накрутили бы новый фитинг на это половинчатую старую резьбу - герметичность только на последнем витке.
Резьбы приварены - сознательные полипропиленщики.
Зачем еще дополнительно вызывать сварщика и оплачивать замену радиатора сантехникам-полипропиленщикам!
Если сварщик может сам до конца полностью поставить радиатор - а не только 2 резьбы приварить?
Если сварщик может сам до конца полностью поставить радиатор - а не только 2 резьбы приварить?
Невозможность нарезать резьбу на нижнем стояке.
Возле изгибов, поворотов трубы, возле утолщения на рядом расположенном сварном шве или стаканчике.
И у полипропиленщиков получаются такие - красивые загогулины!
Глаза сварщика - радуются!
Глаза сварщика - радуются!
И куча паечных швов на фитингах - с возможностью запаивания перегретого пластика вовнутрь.
На стальной трубе: хватило бы одного шва на нижнем стояке, 2 шва на перемычке и 1 изгиба на трубогибе.
На стальной трубе: хватило бы одного шва на нижнем стояке, 2 шва на перемычке и 1 изгиба на трубогибе.
Всего 1 плавный изгиб - а не 4 резких поворота на пластике.
И железная труба - была бы вся одного диаметра : от нижнего стояка до крана.
Прочность полипропилена на температуру.
Раслоение трубы - прочности нет
Обычное эксплутационная температура в системе отопления 60-65 градусов.
Возможно надеются прицепить колеса от Мерса к Запорожцу - быстрее поедет?
Прочность полипропилена при такой горячей воде: всего 8.3-8.6 атм при 5-10 летней эксплуатации.
И вот здесь начинается та самая ржака-обассака: на слабые полипропиленовые трубы страстно хотят и мечтают установить сверхпрочный биметалл.
И вот здесь начинается та самая ржака-обассака: на слабые полипропиленовые трубы страстно хотят и мечтают установить сверхпрочный биметалл.
Зачем? Когда и алюминий с прочностью 16 атм крепче полипропилена и чугун с прочностью в 9-12 атм переживет этот полипропилен.
Возможно надеются прицепить колеса от Мерса к Запорожцу - быстрее поедет?
Вздутие трубы
Проводишь по трубе рукой - как будто рис или фасоль выступает.
Заужение внутреннего проходного сечения
Сравнение красоты стали и полипропилена
На пластике: все угласто и постоянные переменные диаметры,
На стальной трубе: плавные повороты и постоянный диаметр трубы.
На стальной трубе: плавные повороты и постоянный диаметр трубы.
2 различные позиции ЖЭУ
Законнопослушность организации зависит от наличия сварщика в штате и голодных слесарей.
Жрать - то всем охота!
Жрать - то всем охота!
Если не привлекает романтика геологов - запах костра, дым от сварки в квартире,
Но очень сильно хочется обойтись без пластиковых труб отопления,
То можно сделать на металле - без сварки: или на медной трубе, или на резьбах.
Но очень сильно хочется обойтись без пластиковых труб отопления,
То можно сделать на металле - без сварки: или на медной трубе, или на резьбах.
Переделка отопления на последнем этаже - после полипропиленщиков:
Замена пластиковых труб отопления на сталь, наращивание количества секций,
и новая схема подключения с учетом нижней подачи в левом стояке.
Монтаж отопления на Дуси Ковальчук - 9 этаж.
Левая комната - спальня :
16 секций алюминиевого радиатора БРИКСИС - длинный крокодил.
Стояк подачи в этой комнате - движение теплоносителя снизу - вверх: но в радиатор идет уже верхний розлив.
Диагональная установка батареи.
И никакого 3 крана на байпасе - как было на полипропилене.
Переделка после полипропилена:
- Замена пластиковых труб в системе отопления на железо - ликвидация заужения стояка на полипропилене.
- Апгрейд схемы подключения радиаторов: с последовательной схемы на параллельную + диагональ.
- Замена биметаллического радиатора на алюминиевый BRIXIS: увеличение циркуляции внутри батареи - за счет увеличения диаметров вертикальных проходов в каждой секции.
- Наращивание количества секций до 16 - "длинный крокодил".
Короче : Вечная проблема : угластый пластик или сталь в отоплении квартир?
Правая комната - кухня. радиатор отодвинут от центра окна:
Справа холодильник с открывающейся дверцой - необходимо свободное пространство.
Новая схема подключения
Особенности:
1. Верхний розлив в радиаторы,
2. Параллельное подключение,
3. А было последовательное - и левый радиатор стоял на нижней подаче.
1. Верхний розлив в радиаторы,
2. Параллельное подключение,
3. А было последовательное - и левый радиатор стоял на нижней подаче.
Старая схема подключения - до переделки.
Обычная схема подключения
Обе схемы подключения различаются кардинально только в левой части:
Замена направление подачи в радиатор с низа на верх + Диагональ для равномерного прогрева по всей длине длинной батареи.
Схемы в правой части - близко похожие : только вместо 2 перемычек - 1 байпас.
Замена направление подачи в радиатор с низа на верх + Диагональ для равномерного прогрева по всей длине длинной батареи.
Схемы в правой части - близко похожие : только вместо 2 перемычек - 1 байпас.
Ракурсы крупно - для "фанатиков целофанновых прослоек" с перевернутой эстетикой.
Может кому нравятся такие загогулины возле пола
на переходе со стального стояка на полипропилен?
Заужение внутреннего проходного сечения
Энергетическая диета для соседей.
Уменьшается общая циркуляция по стояку: массовый расход теплоносителя - он просто меньше поступает и быстрее остывает: это чувствуют все по стояку - особенно близкие к концу (сидящие на обратке).
Уменьшается общая циркуляция по стояку: массовый расход теплоносителя - он просто меньше поступает и быстрее остывает: это чувствуют все по стояку - особенно близкие к концу (сидящие на обратке).
Сварочный шов ниже переходной муфты
Часто полипропиленщикам дополнительно необходим сварщик
Загогулина для эстетов
А на стальной трубе был бы: 1 плавный изгиб и 1 сварной шов. и никакой подобной угластости
В кухне нижняя труба из радиатора в стояк обратки.
Сопряжение 2 горизонтальных труб на разной высоте с вертикальным огрызком стояка обратки из пола - задача для многих конкурентов непосильная!
Стальные трубы отопления
Нижние трубы расположены не только на разной высоте, но и на разном растоянии от стены - но легко совмещаются со стояком из пола через всего 2 изгиба.
Радиатор под окно, а был в углу возле холодильника
Заказчик предлагал перенос радиатора под окно, но с подключением на старый стояк слева - трубы бы проходили под порогом двери на балкон.
Переключили на стояки в другой комнате - за стенкой.
Переключили на стояки в другой комнате - за стенкой.
Сцепка 2 батарей - параллельно
Совмещение нижних труб на разных высотах
По сути эта схема 2 радиатора параллельно на стояк часто применяется в хрущевках.
Аналогично и в угловой комнате.
Обязательно настраиваемся на работу по-шамански обращаясь к духам.
Аналогично и в угловой комнате.
Обязательно настраиваемся на работу по-шамански обращаясь к духам.
Заказчик даже не предполагал : какой сантехСПЕЦНАЗ он к себе на квартиру позвал.
Штурмовая бригада шабашников - колымщиков работает кардинально.
Лживые торгаши: как дурачат наивных покупателей продавцы и сантехники-монтажники на полипропилене.
Обычная лживая постанова: это такая современная сварка пластика - по советски металлы /железо/ уже давно не сваривают.
Ни один торгаш никогда не скажет: устанавливать радиаторы на пп в квартирах - противозаконно!
Мы вам продадим только радиаторы и краны, а за стальной трубой на металлобазу в промзону.
Ему же как-то тоже жить охота: надо навариваться на продаже полипропиленчика и фитингов к нему.
Да и монтажники при магазине (30-50% от стоимости монтажа капает к менеджеру по продажам: только за звонок и адрес!) - вечно все только полипропиленщики.
Через совет на железную трубу - заказ уйдет мимо них - а как тогда эти посреднические % снимать? Никто их терять не захочет!
Расценки на монтаж отопления на пп ниже чем на сварке - а за минусом 30-50: что остается монтажнику? Какое качество его работы? Кто ходит работать за мелкие расценки?
Но есть хитрая методика (часто применяется конкурентами) ободрать клиента по полной: сначала называются половинчатые цены, а потом через доп.работы - двойные.
Типа : доплата за демонтаж старой батареи, установку перемычки, накручивании кранов перед радиатором.
На самом деле : большая часть жэков прекрасно осведомлена о недопустимости пластика в отоплении многоэтажек. хотя и там при отсутствии сварщика вся действительность переворачивается.
Полипропиленщики - это пехота (стадо), а сварщики - спецназ (штучная индивидуальная подготовка)
На 20 этих пипи первоклассников - приходится один сварщик.
В сантехнических фирмах об этой инфе никогда не признаются: где их полипропиленщики будут искать работу?
Сантех.фирма на 1 работающем сварщике - не выживет!
Эти самые слесаря - сантехники (конкуренты) любят горло драть, доказывать свою правоту о полипропилене: а раз такой умный, продвинутый, мозги работают - а чё тогда сварке не научишься, в чем проблема ?
Или только на словах весь такой хороший? Проблемами непрогрева при нижней подаче - они также не заморачиваются.
Правда и многие сварщики не хотят покупать трубогиб и резьбонарезатель - делают нашинкованную колбасу из отдельно приваренных отводов и купленных резьбочек.
Сварке научится проще чем автошколу отсидеть и экзамены в ГАИ сдать. Да и менее ответственно: на дороге легко пешеходов сбить, машину всмятку, а оплата за затоп нижней квартиры - значительно дешевле, да и в тюрьму не посадят за труп. Но все равно не хотят учится сварке !
А сантехник без навыка сварщика - это просто слесарь-дилетант умеет только кранчики подматывать на старые, ржавые резьбы. Да по ушам ездить какой он супер-пупер мастер, а на самом деле двоечник труднообучаемый.